Цифра недели

20

% мусора всей страны захоранивается сегодня именно в Подмосковье

Пятница, 26 июня 2015 22:45

Иметь или не иметь договор с СНТ

 

Что лучше для индивидуального садовода: иметь или не иметь договор «О пользовании …..».

Судьба распорядилась так, что нам придется испробовать на себе все прелести обоих вариантов.

В июне, июле 2011 года мы заключили с юридическим лицом СНТ «Романовка» договора «О пользовании объектами Инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ «Романовка» на основе имеющихся у нас представлений о взаимоотношениях СНТ и гражданина.

Жизнь показала, что наши представления во многом были неверны. Мы тогда не знали, что плата за пользование электрическим сетями не может иметь место, т.к. ПП №681 запрещает взимать плату за переток электроэнергии с потребителей. Что касается земель общего пользования, то в правовых актах мы не смогли найти обоснования взимания платы за пользование землями общего пользования СНТ с индивидуальных садоводов – по сути посторонних граждан по отношению к СНТ.

По договору мы должны были компенсировать долю фактических затрат СНТ на содержание инфраструктуры (электрических сетей и земель общего пользования).

В договоре было определено, что «Садовод, не являясь членом Товарищества, не несет бремени финансирования деятельности Товарищества как юридического лица (печати, штампы, регистрации/перерегистрации, штрафы и налоговые санкции за нарушения законодательства Российской Федерации, судебные издержки, выплаты лицам не связанные с непосредственным обслуживанием инфраструктуры, организация и проведение собраний членов Товарищества и т.д.)».

Мы наивно полагали, что мы отгородились положениями заключенного договора от реальной жизни в СНТ, что теперь будет жить по правилам, которые определены положениями договора с СНТ, однако последующие события показали, что и в этом мы глубоко ошибались.

 В тексте самого договора не был установлен размер платы за инфраструктуру. Размер платы за инфраструктуру определялся в приложении к договору на основе соглашения с СНТ «Романовка» о размере платы по каждой статье затрат на содержание инфраструктуры. Соглашение  о размере платы по договору подписывается обеими сторонами. 

С самого начала жизнь пошла по иному сценарию. Председатель СНТ определила в приложении к договору плату за инфраструктуру, равную членским взносам членов СНТ, с разбивкой по статьям плановых затрат СНТ по приходно-расходной смете.

Первый индивидуальный садовод подписал приложение к договору с отметкой: «С протоколом разногласий» и представил председателю правления протокол разногласий, заплатил авансом неоспариваемую сумму в размере 355 рублей - по статьям затрат «Обслуживание электросетей (текущий ремонт трансформатора)» и «Зарплата электрика».

Остальные индивидуальные садоводы после подписания договоров получили приложения к договорам, в котором уже фигурировала статья «Накладные расходы на содержание инфраструктуры – 1368,27 рубля», куда были включены и все затраты на содержание юридического лица.

В протоколах разногласий они написали: «Прошу сообщить, из каких выплат складывается эта статья расходов. В расходной смете СНТ «Романовка» на 2011 год данная статья расходов отсутствует. Согласно пункту 1 статьи 8 Федерального закона от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ вы не имеете права предъявлять к оплате Индивидуальным садоводам статьи расходов, которые не оплачивают члены СНТ».

Не получив никаких разъяснений от председателя правления, индивидуальные садоводы успокоились. Один из индивидуальных садоводов попробовал мирно урегулировать возникшие разногласия по толкованию положений договора, провел несколько переговоров с председателем правления, однако понял, что урегулирование разногласий невозможно, т.к. они с председателей правления живут в разных измерениях.

Индивидуальный садовод мыслит в соответствии с правилами, которые определены в договоре, а председатель СНТ живет по своим «понятиям».

Диалог протекал или мог протекать следующим образом:

Индивидуальный садовод: «Зачем вы включили в приложение к договору затраты юридического лица, ведь в договоре содержится положение о том, что мы не должны компенсировать затраты юридического лица».

Председатель правления: «Мы для вас работаем, а вы не хотите платить нам зарплату, вы платите за электроэнергию казначею, так она бесплатно должна работать на вас?».

Индивидуальный садовод: «Но мы же не просили работать на нас, да и в уставе СНТ нет такого вида деятельности «работа на индивидуальных садоводов». Относительно казначея - мы же предлагали составить положение и прейскурант по мелким услугам индивидуальным садоводам (в том числе процент за кассовое обслуживание), однако вы не согласились с нашим предложением».

Председатель правления: «Я не буду разрабатывать вам положение и прейскурант. Вы находитесь на территории СНТ и обязаны платить плату в размере членских и целевых взносов членов СНТ».

Индивидуальный садовод: «Но ведь территории СНТ не существует, СНТ – это не территориальное образование, а некоммерческая организация. Да и согласно ФЗ №66 размер платы за пользование объектами инфраструктуры не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения. Из арифметики известно, что три слова «не может превышать» обозначают число от нуля до 100 процентов. Значит, плата индивидуального садовода около нуля процентов от платы членов СНТ в соответствии с ФЗ №66 имеет право на существование?»

Председатель правления: «Вы все законы трактуете в свою пользу».

И так далее и тому подобное

Оказалось, что два человека никогда не смогут прийти к соглашению, если они мыслят разными категориями, один во главу угла ставит действующие законы РФ и положения договора, а другой – свои сформировавшие понятия о предмете спора.

Дальнейшие события показали, что возникшие правовые отношения индивидуального садовода с юридическим лицом СНТ не имеют окончания или какого-то промежуточного итога.

Новый председатель отказался вести какие-либо переговоры с индивидуальными садоводами, однако начал бомбардировать нас письменными требованиями об уплате задолженностей.

В январе 2013 года некоторые индивидуальные садоводы получили по почте требования об уплате задолженностей за 2011 и 2012 годы.

Они отправили председателю правления заявления о разногласиях, в которых указали:

«Размер выплаты за инфраструктуру по каждой статье расхода согласно п.п. _._._, _._._ договора определяется делением затрат Товарищества на содержание объектов Инфраструктуры Товарищества по каждой статье расхода на суммарное число членов Товарищества и Индивидуальных садоводов.

Следовательно, нужно определить фактические затраты Товарищества в 2011 и 2012 годах».

«Для того, чтобы определить фактические затраты Товарищества, мне необходимо в ознакомиться со следующими документами:

  1. С правоустанавливающими документами на земли общего пользования или иными документами, на основании которых СНТ «Романовка» производит выплату в налоговые органы налоги на землю общего пользования, а также с первичными платежными документами по выплате налога на земли общего пользования за 2011 и 2012 годы;
  2. С журналами снятия показаний электросчетчика на линии наружного освещения за 2011 и 2012 годы;
  3. С утвержденным расчетом потерь электроэнергии в электрических сетях СНТ «Романовка»;
  4. С договором на вывоз мусора и первичными платежными документами, подтверждающими факт расходования денежных средств на уборку и вывоз мусора в 2011 и 2012 году;
  5. С договором (договорами) со сторонними организациями или физическими лицами, выполняющими работы по обслуживанию электрических сетей, профилактики трансформатора, с актами сдачи приемки работ и первичными платежными документами, подтверждающими факт расходования денежных средств за 2011 и 2012 годы;
  6. С платежными документами, ведомостями, подтверждающими факт расходования денежных средств на выплату заработной платы председателю, казначею, бухгалтеру, электрику и иным лицам в 2011 и 2012 годах;
  7. С платежными документами, подтверждающими факт расходования денежных средств на ведение банка, с платежными документами, подтверждающими факт расходования денежных средств на выплату налогов на зарплату в 2011 и 2012 годах;
  8. С платежными документами, подтверждающими факт расходования денежных средств на телефонные переговоры, канцтовары, на транспорт и т.п. в 2011 и 2012 годах;
  9. С кассовой книгой СНТ «Романовка»;
  10. С бухгалтерским балансом основных средств СНТ «Романовка»;
  11. С оригиналами протоколов общих собраний СНТ «Романовка» по принятию расходно-приходных смет в 2011 и 2012 годах;
  12. С оригиналом действующего устава СНТ «Романовка».

«Сообщаю Вам, что согласно п.п. _._._, _._._, договора я имею право по письменному запросу знакомиться с оригиналами и снимать копии первичных документов, подтверждающих факт расходования средств.

В случае непредставления указанных документов, признаваемого существенным нарушением условий договора, я имею право приостановить платежи до устранения такого нарушения, при этом Товарищество в соответствии с п. _._._ не вправе требовать уплаты очередных платежей без представления указанных документов.

Прошу в согласованное со мной дату и время ознакомить с вышеуказанными платежными или иными документами меня или (и) моего (моих) представителя (представителей).

Сообщаю Вам, что согласно п. _._ договора в случае возникновения между Сторонами любого спора относительно толкования, действия или исполнения настоящего Договора Вы обязаны предпринять все разумные меры для разрешения такого спора путем переговоров».

Мы в течение года пытались донести до предыдущего председателя правления СНТ «Романовка» простую истину о том, что мы уже не ваши «крепостные крестьяне», которым можно спокойно «вешать лапшу на уши», что в договоре четко прописан основной принцип взаимоотношений индивидуального садовода с СНТ: «Нет платежных документов - нет от нас денег. Сегодня – платежные документы, завтра – деньги».

Теперь мы можем только констатировать, что они, читая тексты наших договоров, так и не поняли этот основной принцип и никогда не поймут. Да и, скорее всего, не читали.

Вы так и не поняли, что цена вопроса по нашим договорам составляет менее 355 рублей за 2011 год и менее 300 рублей за 2012 год, но чтобы заплатить вам все это, нам надо обязательно убедиться в отсутствии обмана с вашей стороны, что эти деньги действительно пойдут на компенсацию фактических, произведенных затрат СНТ, а не на компенсацию ваших «мифических» расходов.

Девизом индивидуального садовода можно считать фразу: «Не дай себя ограбить».

Ну, а после расторжения наших договоров вы не сможете получать и этих денег. Ведь теперь будет действовать другой принцип: «Нет договора – нет денег».

Вы хотели получить с нас все и сразу - в размере членских и целевых взносов членов СНТ «Романовка», вас не устраивали эти 600 – 700 рублей за два года, которые мы с момента подписания договора после проверки платежных документов согласны были заплатить, так как мы заключили договора с СНТ «Романовка» и понимаем свои обязательства.

Так теперь вы будете получать от нас «нуль» или по-другому: "Дырку от бублика".

Есть такая русская пословица: «Кто малым недоволен, тот большого не достоин». Так это – про вас, про юридическое лицо СНТ «Романовка».

Этим же письмом мы отправили заявления о расторжение договоров «О пользовании ….».

 

На вопрос о том, что лучше: иметь или не иметь договор «О пользовании …», можно ответить следующее:

Минусы:

  1. Не оправдались наши надежды о том, что мы с председателем правления СНТ будем жить по правилам, прописанным в договоре «О пользовании …».
  2. Не оправдались наши надежды о том, что мы сможет прийти к соглашению с руководством СНТ, если между нами возникнут разногласия.
  3. Мы по договору обязаны письменно отвечать на любые, даже самые идиотские (по нашему мнению), требования председателя правления. Это - затраченное время и деньги.
  4. Возникшие правовые отношения индивидуального садовода с юридическим лицом СНТ не имеют окончания или какого-то промежуточного итога. Любой, вновь пришедший председатель правления может предъявить претензии, начиная со дня заключения договора, основываясь на своих понятиях о предмете договора.

Плюсы:

не обнаружены. Может что-то можно будет вписать сюда после того, как с годик поживем без договора с СНТ. Поживем - увидим.

Пока мы может посоветовать индивидуальным садоводам следующее:

Если у вас нет нужды в услугах СНТ, то у вас отсутствует нужда в заключении какого-либо договора с СНТ.

Если имеется нужда в услугах СНТ по обеспечении водой, то нужно рассмотреть вопрос о строительстве своей скважины или колодца.

Существует вероятность, что шантажируя индивидуального садовода отключением электричества и поливочной воды, правление СНТ будет требовать с него уплату также расходов юридического лица, которые на 80 процентов состоит из зарплаты председателю правления, бухгалтеру и казначею.

Если имеется иная нужда в услугах СНТ, то до принятия какого-либо решения, нужно рассмотреть вопрос о том, можете ли вы обойтись без этих услуг.

Наш опыт показывает, что заключив договор с СНТ, мы получили только дополнительные проблемы.

 При выходе из СНТ можно направить председателю правления чисто декларативный договор, который не предусматривает никаких платежей за инфраструктуру.

Он его не подпишет, ну и вам этого не надо.

У нас с января 2013 года уже не будет договоров с СНТ «Романовка».

Оградит ли это нас от возможного шантажа и вымогательства со стороны правления СНТ «Романовка», от «клеймения позором» на общих собраниях СНТ?

Думаем, что - нет, не оградит.

Так что война только разгорается.

Так, что ответ на вопрос «Иметь или не иметь?» у нас уже есть. –

Не иметь!!!

 

 

Прочитано 1919 раз
« Июнь 2018 »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30